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朗潤園看兩會(huì )系列訪(fǎng)談（六）趙耀輝：養老金全國統籌勢在必行

發(fā)布日期：2017-03-13 05:41    來(lái)源：北京大學(xué)國家發(fā)展研究院

 

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趙耀輝教授

人民日報-海外網(wǎng)3月10日電 2017年1月，中國養老“雙軌制”正式終結，近四千萬(wàn)機關(guān)事業(yè)單位人員將告別“免繳費”時(shí)代，開(kāi)始按個(gè)人繳費工資的8%繳納養老保險。雖然國家層面的改革方案已經(jīng)塵埃落定，但是，輿論圍繞此項改革的討論卻沒(méi)有降溫。

此外，研究認為，目前全國養老保險基金是收支平衡略有結余。但是，存在兩個(gè)突出的結構性矛盾：一是橫向上，養老基金的地區分布不平衡，有的地方出現了當期支付的缺口。二是縱向上老齡化加劇，未來(lái)養老基金支付的壓力可能會(huì )越來(lái)越大。這兩個(gè)挑戰都是嚴峻的。

因養老而產(chǎn)生的疑問(wèn)與爭議，也成為今年全國兩會(huì )的熱點(diǎn)話(huà)題。養老金面臨的支付壓力如何解決？中國人口老齡化面臨的養老問(wèn)題怎么辦？養老產(chǎn)業(yè)是否迎來(lái)發(fā)展的風(fēng)口？海外網(wǎng)財經(jīng)對話(huà)北京大學(xué)國家發(fā)展研究院趙耀輝教授，探討中國養老問(wèn)題將何去何從。

老齡化加速 養老金面臨支付壓力

研究表明，目前在全國65歲以上人口已經(jīng)超過(guò)了1.5億并且繼續快速增長(cháng)，而經(jīng)濟發(fā)展又進(jìn)入了相對降速的區間，這樣一個(gè)背景下，養老金面臨的支付壓力可能越來(lái)越重。

“目前支付壓力剛剛出現，但是今后養老金面臨的支付壓力會(huì )越來(lái)越嚴重。除去城鎮本身勞動(dòng)力的老齡化之外，幾十年以來(lái)由于勞動(dòng)力大量從農村向城市流動(dòng)，他們只繳費而還沒(méi)到領(lǐng)取養老金年齡，因此緩解了養老金系統的壓力。”趙耀輝教授認為，當這些勞動(dòng)力者到了領(lǐng)取養老金的時(shí)候，城鎮職工養老金面臨的支付壓力可能會(huì )更大。

而中國目前人口老老齡化正處于一個(gè)加速期，預計2030年，中國將進(jìn)入人口老齡化的高峰期。這意味著(zhù)，隨著(zhù)人口老齡化、退休人員迅速增加，承擔繳費負擔的在職人員所占比重顯著(zhù)減小，撫養比不斷提高。

面對養老金的壓力，目前普遍認為延遲退休是重要措施，雖然目前延遲退休政策在社會(huì )上仍然有很大的爭議。這個(gè)問(wèn)題該如何解決呢？趙耀輝教授認為應該在機制設計上下功夫，“你工作的年限越長(cháng)，退休越晚，退下以后領(lǐng)的錢(qián)越多。”這樣不需要強迫人們推遲退休，有工作能力的人自然會(huì )選擇延長(cháng)工作年限。 面對養老金的壓力，趙耀輝教授認為延遲退休是重要措施，雖然目前延遲退休政策在社會(huì )上仍然有很大的爭議。

養老金全國統籌利于社會(huì )公平 促進(jìn)人才流動(dòng)

“比如一個(gè)四川人在上海工作，按照上海的標準繳納養老金，他和工作單位一起繳了工資的28%。結果他幾年以后回四川或者去了另外一個(gè)省了，如果允許他退保，走的時(shí)候只能拿走了自己繳納的8%，而單位繳的20%全都貢獻給了上海。”趙耀輝教授舉例說(shuō)了一下目前養老金未能做到全國統籌而產(chǎn)生的問(wèn)題，“這不僅帶來(lái)不公平，而且懲罰勞動(dòng)力流動(dòng)”。

“只要在中國工作，不管在哪里繳都算，不管你在哪退休你都可以領(lǐng)。”趙耀輝教授認為，加速養老金全國統籌不只解決社會(huì )公平問(wèn)題，更能夠促進(jìn)勞動(dòng)力流動(dòng)，增加經(jīng)濟體系的運行效率。

趙耀輝教授認為，加速養老金全國統籌，需要在制度層面有合理的頂層設計以及實(shí)施的魄力，層層推進(jìn)。

除此之外，實(shí)行基礎養老金全國統籌，能夠增強養老保險基金的籌資能力、互濟功能和抗風(fēng)險能力。

警惕老年貧困和城鄉養老差距

趙耀輝教授及其中國健康與養老追蹤調查項目團隊曾經(jīng)在2016年的養老調研中指出：“不同類(lèi)型養老保險的金額差異巨大，新農保養老金不到政府機關(guān)事業(yè)單位養老金的三十分之一。不同類(lèi)型養老保險的金額差異巨大，新農保養老金不到政府機關(guān)事業(yè)單位養老金的三十分之一。”

城鄉養老差距在現實(shí)中的體現是，目前農村很多老人面臨養老貧困問(wèn)題。“除了我們目前講的機關(guān)事業(yè)單位工作人員實(shí)行和企業(yè)職工之間的‘并軌’，新型農村養老保險和城鎮居民的保險也存在很大的差距。”而這個(gè)難題并不是近期可以做到的，“如果要提高到城鎮職工的水平，這要花很多錢(qián)，這會(huì )是‘非常貴’的一種政策。”趙耀輝認為，加速城鄉養老并軌有利于解決農村養老貧困的難題，但可能需要長(cháng)期的規劃和落實(shí)。

與此同時(shí)，趙耀輝教授認為，傳統家庭養老模式目前起到了大幅度降低農村老年人貧困的作用。

趙耀輝認為，現在的老年人主要靠家庭養老，但未來(lái)家庭規模減少，子女外出增加，因此在這種情況下如何發(fā)揮家庭養老的功能，還需要研究。

而針對目前“互聯(lián)網(wǎng)+養老”以及智能養老的方式的普及，趙耀輝肯定了其在老年人生活中的作用，以及科技發(fā)展給看護老人帶來(lái)的便利性。但是“這些東西不能一概而論，市場(chǎng)是有的，但是什么樣的技術(shù)最有用，他的用戶(hù)群能夠有多大這其實(shí)是要因情況而論的。”

以下為采訪(fǎng)實(shí)錄：

■老齡化加速 養老金面臨支付壓力

海外網(wǎng)：除了養老保險制度面臨的挑戰，目前在全國65歲以上人口已經(jīng)超過(guò)了1.5億并且繼續快速增長(cháng)，而經(jīng)濟發(fā)展又進(jìn)入了相對降速的區間，這樣一個(gè)背景下，養老金面臨的支付壓力越來(lái)越重，您認為解決措施有哪些？

趙耀輝：支付壓力肯定是越來(lái)越嚴重，現在出現支付壓力省份還不太多。之前有很多只繳費而還沒(méi)到領(lǐng)取養老金年齡的人，比如進(jìn)城務(wù)工的農民工。年輕人會(huì )變老，等這個(gè)群體開(kāi)始領(lǐng)錢(qián)的時(shí)候養老金支付壓力會(huì )更大。
這也是全世界都在面臨的事情，全世界所有的國家都面臨同樣的挑戰。大家采取的措施不外乎就是，一、養老金不能夠發(fā)太多；二、養老金不能夠領(lǐng)的太早。目前年輕人繳納的“五險一金”中一大部分是養老錢(qián)，貢獻的比例已經(jīng)很高，所以必須是不能夠靠多征錢(qián)。這是“收錢(qián)”和“發(fā)錢(qián)”之間的一個(gè)平衡，“收錢(qián)”這頭已經(jīng)沒(méi)有太多的潛力了，所以一定是在“發(fā)錢(qián)”那頭控制。

海外網(wǎng)：很多專(zhuān)家認為解決人口老齡化的措施之一是延遲退休，但是目前社會(huì )上對于延遲退休政策仍然有很大的爭議，對此您持什么態(tài)度？

趙耀輝：延遲退休是大勢所趨，是一定要延遲的。如果不延遲的話(huà)，肯定就要少領(lǐng)錢(qián)，否則的話(huà)有這么大的虧空，收上來(lái)的錢(qián)不夠用，你怎么辦？

海外網(wǎng)：很多專(zhuān)家建議建立激勵制度，比如工作的年限越長(cháng)可以領(lǐng)的越多。

趙耀輝：這是兩碼事，激勵制度主要鼓勵人們自覺(jué)、自愿的晚退休。“你要是工作的年限越長(cháng)，退休越晚，你退下以后領(lǐng)的錢(qián)越多”這是鼓勵政策，總的來(lái)看退休年齡要延長(cháng)。

不一定是現在馬上就要推遲，而是遲早要推遲。否則這錢(qián)就不夠了。

海外網(wǎng)：您以及您的團隊曾經(jīng)在2016年的養老調研中指出：“不同類(lèi)型養老保險的金額差異巨大，新農保養老金不到政府機關(guān)事業(yè)單位養老金的三十分之一。不同類(lèi)型養老保險的金額差異巨大，新農保養老金不到政府機關(guān)事業(yè)單位養老金的三十分之一”目前的養老金并軌制度，能否從根本上解決此類(lèi)問(wèn)題？

趙耀輝：現在講的并軌指的是企業(yè)和事業(yè)之間的并軌，但是差的最大其實(shí)不是這兩個(gè)，居民就是新農保和城鎮居民保險。

現在這幾項保險就是政府、事業(yè)機構這是一套保險，企業(yè)職工是一套保險，你講的并軌是這兩個(gè)之間的拉平。但是還有一個(gè)是農村的新農保，新型農村養老保險和城鎮居民的保險，城鎮居民的保險指的沒(méi)有工作這些人的保險。沒(méi)能領(lǐng)城鎮職工退休金的這些人，享受的是城鎮居民的養老保險。這兩個(gè)居民保險和城鎮職工這兩件事情不是并軌，現在還沒(méi)有談到并軌這碼事，差異是最大的。

原來(lái)是城鎮一個(gè)類(lèi)型，農村一個(gè)類(lèi)型，現在要把這兩個(gè)并起來(lái)叫城鄉居民養老保險。如果要提高到城鎮職工的水平，這要花很多錢(qián)，這會(huì )是“非常貴”的一種政策。現在每年都在漲，但是漲的其實(shí)還不如城鎮職工快，城鎮職工經(jīng)常的在漲，漲的幅度更大。

海外網(wǎng)：現在養老金巨大的缺口是不是主要造成的原因可能是繳費的人較少？從歷史原因來(lái)看。
趙耀輝：近幾年政府財政補貼很多，所以這缺口不是巨大，現在剛剛開(kāi)始出現一個(gè)小缺口。入不敷出，因為我們養老保險是年輕人把錢(qián)拿過(guò)來(lái)就給了老年人，現收現付。只有一部分應該是積累的，就8%個(gè)人繳費的一部分。
我們講到延遲退休也是在說(shuō)未來(lái)老年人領(lǐng)的人越來(lái)越多，而繳費的人不變或者說(shuō)還在下降，就不夠用了。

■養老金全國統籌利于社會(huì )公平 促進(jìn)人才流動(dòng)

海外網(wǎng)：有專(zhuān)家認為，建立可持續的養老金制度，首要是加速推進(jìn)職工養老金全國統籌。您認為這全國統籌的優(yōu)勢有哪些？以及有哪些可以借鑒的措施？

趙耀輝：養老金全國統籌的意義在于流動(dòng)，就是人口流動(dòng)起來(lái)才能辦。現在很多新農保的人他其實(shí)過(guò)去的時(shí)候也繳費。比如有人在上海打工，他繳了28%，幾年以后他回四川或者去其他省，他回四川以后他繳的費就全都當白繳了，只有他自己的8%他拿走了，所以他20%全都貢獻給現有這些人，而這些人現在很快要老了，他們領(lǐng)錢(qián)時(shí)候你說(shuō)他這一輩子沒(méi)有貢獻這其實(shí)也不公平。

為了促進(jìn)人口的流動(dòng)，勞動(dòng)力的流動(dòng)讓他在什么地方都可以工作，而工作這些年份又都能夠去計算，都能夠用來(lái)計算他老了以后的退休，這樣的話(huà)人就不怕去流動(dòng)。

每個(gè)省繳納的水平其實(shí)差不多，主要是人口的結構不一樣。退休的人和繳納的比例不一樣，老齡化不一樣。

比如東三省就會(huì )特別多，東北就是有很多的老的工業(yè)基地，早的時(shí)候國有企業(yè)被覆蓋的人就特別多，而現在年輕人大量離開(kāi)東北，所以正在繳費這些人就少。而在廣東原來(lái)人少，而就來(lái)進(jìn)去的都是年輕人。

養老金全國統籌就是全國一樣，只要你工作都可以繳，不管在哪退休都可以領(lǐng)。這是從公平來(lái)講。

從效率上面來(lái)講，人口流動(dòng)有很大的好處。因為在各個(gè)地方的發(fā)展不平衡，各個(gè)地方會(huì )經(jīng)歷不同的發(fā)展的這種階段。比如東北那邊就會(huì )比較蕭條，他沒(méi)有工作機會(huì )，你這時(shí)候讓這些人去離開(kāi)東北就是一個(gè)好的選擇，讓他們到有工作機會(huì )地方去工作，等到東北機會(huì )好了他們還可以再回到東北。所以這種流動(dòng)起來(lái)是一個(gè)特別有用的事情，起到提高經(jīng)濟運行效率的一個(gè)辦法。但是如果這些準備流動(dòng)的人，因為擔心養老金全國不能統籌就不走了，這實(shí)際上就是一個(gè)不利的事情。

加速養老金統籌來(lái)促進(jìn)勞動(dòng)力流動(dòng)，從而增加經(jīng)濟體系運行的效率。

■警惕老年貧困和城鄉養老差距

海外網(wǎng)：除了養老金，咱們說(shuō)一下養老的問(wèn)題。您以及您的團隊曾經(jīng)在2016年的養老調研中指出：“不同類(lèi)型養老保險的金額差異巨大，新農保養老金不到政府機關(guān)事業(yè)單位養老金的三十分之一。不同類(lèi)型養老保險的金額差異巨大，新農保養老金不到政府機關(guān)事業(yè)單位養老金的三十分之一”目前的養老金并軌制度，能否從根本上解決此類(lèi)問(wèn)題？

趙耀輝：對，老年貧困是特別嚴重的問(wèn)題。可能將來(lái)最主要的貧困會(huì )體現在老年人貧困。我們國家幾十年以來(lái)已經(jīng)從一個(gè)地區型的貧困（老少邊窮地區這種地區型的貧困），開(kāi)始過(guò)渡到了一個(gè)人群貧困為主。因為幾十年的發(fā)展已經(jīng)去除了由于居住的地區不合適造成的貧困。

以后的貧困將是分散型的，即使在發(fā)達地區也有這種貧困，而這種貧困更多的是由于年老或者是身體健康這種原因而造成的貧困。我們數據已經(jīng)看到老年人貧困比年輕人是顯著(zhù)高很多，越老越高，越到75歲以上這種貧困是比其實(shí)是年輕老年人貧困率要高很多。

為什么會(huì )出現這么多的老年人貧困的問(wèn)題。對西方國家老年人來(lái)說(shuō)，工作一生后會(huì )財富，反而是老年人不窮。所以老年人貧困在發(fā)達國家非常少見(jiàn)。而年輕人往往住在家里或者是需要老人的資助。但是發(fā)達國家，七十五歲以上的老年人中還有一定的貧困，或是財富已經(jīng)被耗掉，或是因為生病。
從他們的收入來(lái)講，他們就已經(jīng)沒(méi)有能力來(lái)享受改革開(kāi)放帶來(lái)勞動(dòng)力市場(chǎng)這種工資的上漲，這是從收入來(lái)講他們貧困的根源。

但是我們國家從傳統上來(lái)講是家庭養老的養老模式，雖然老人他們沒(méi)有收入，但是孩子他是享受到了成果，所以孩子把錢(qián)給老年人或者跟老年人一起居住，然后來(lái)幫助老年人。從我們數據來(lái)看，跟成年子女一起居住能夠特別大幅度降低老年人的貧困。家庭養老應該說(shuō)起到非常重要的作用。不過(guò)現在有一些子女也在貧困當中，很多子女也不富。

這種問(wèn)題可能很大程度上是要靠以后教育、法律這些告訴年輕人必須要贍養老人。另一種是社會(huì )兜底的救濟政策，比如低保、相應的醫療救助等這種政策。

海外網(wǎng)：家庭養老是一種相對傳統一點(diǎn)的養老模式，因為現在正在提倡社區養老或者居家養老。

趙耀輝：這是兩個(gè)事情。養老其實(shí)是兩個(gè)概念：一個(gè)是經(jīng)濟層面去講，錢(qián)從哪里來(lái)；再一個(gè)層面就是照料的事情。
剛才我說(shuō)的是經(jīng)濟層面的，就是老年人的經(jīng)濟，他生活開(kāi)銷(xiāo)是從哪里來(lái)的事情。照料這件事情跟經(jīng)濟不大一樣，照料的話(huà)是當你生了病，生活不能夠自理的時(shí)候如果孩子不在身邊，你就不能夠（被照料）。沒(méi)有配偶、孩子且不在身邊的情況下，有一個(gè)社會(huì )照料的需要。

海外網(wǎng)：目前“互聯(lián)網(wǎng)+養老”以及智能養老的方式逐漸普及，您對此有什么評價(jià)？您認為順應此趨勢， 養老產(chǎn)業(yè)是否也會(huì )迎來(lái)發(fā)展的風(fēng)口？

趙耀輝：當然有這樣的需求，現在子女少了，而且住的遠，子女非常關(guān)心老人就用這種方式去做。而且這種技術(shù)是幫助你降低照料成本。

但是產(chǎn)業(yè)到底有多大的潛力這肯定是跟他具體的技術(shù)有關(guān)系的，不能一概而論。肯定有市場(chǎng)，但是什么樣的技術(shù)最有用，他的用戶(hù)群能夠有多大這其實(shí)是要因情況而論的。比如說(shuō)像老年人可穿戴這種設備，可能最大的社會(huì )受益群體是老年癡呆群體，因為老年癡呆照料成本是最高的一種。但是又取決于老年癡呆的人口有多大，想賺錢(qián)的話(huà)肯定得需求要足夠大的市場(chǎng)需求能夠支撐他去做這些產(chǎn)品。

海外網(wǎng)：還有一個(gè)就是養老觀(guān)念，曾經(jīng)有一則公益廣告，廣告中老人在家獨守空房，呼吁兒女的關(guān)心和陪伴。有網(wǎng)友對此則廣告提出了批評，很多網(wǎng)友認為，很多人雖然退休了，但是也應該有自己的生活，應該鍛煉身體、發(fā)展自己的愛(ài)好，甚至出門(mén)旅游，應該有自己的生活，而不是“倚老賣(mài)老，等待兒女的關(guān)心”。您是否認同網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)？

趙耀輝：老年人其實(shí)也沒(méi)有在等，你看的廣場(chǎng)舞大媽這不都是自己自?shī)首詷?lè )？年輕人反而嫌她們吵。

將來(lái)代和代之間的很多的期望他會(huì )有一些沖突，老一輩會(huì )覺(jué)得理所當然的子輩就應該孝順，就應該來(lái)關(guān)心老年人，但是年輕的一代有他自己的觀(guān)念，所以這里頭可能會(huì )有沖突，老年人他肯定要接受現實(shí)。像老的老人可能還期望子女去關(guān)心，但是像年輕的老年人或將要進(jìn)入老年人可能已經(jīng)接受了現實(shí)，在可能時(shí)候是要自己去管自己，孩子們不會(huì )有太多的時(shí)間。而且這種傳統的孝順也不會(huì )成為一個(gè)重要的能夠讓孩子來(lái)幫助你的一個(gè)因素，所以現實(shí)就是這樣。

文章來(lái)源：人民日報-海外網(wǎng)

 


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