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雷曉燕：每個(gè)數字的背后可能都有一個(gè)故事

發(fā)布日期：2018-04-19 09:50    來(lái)源：北京大學(xué)國家發(fā)展研究院

 

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雷曉燕

北京大學(xué)國家發(fā)展研究院經(jīng)濟學(xué)教授，北京大學(xué)健康老齡與發(fā)展研究中心主任，研究興趣包括勞動(dòng)經(jīng)濟學(xué)，健康經(jīng)濟學(xué)，應用計量學(xué)等領(lǐng)域。長(cháng)期參與CHARLS研究團隊的工作。

記者：您覺(jué)得在CHARLS的工作中，最大的困難是什么？

雷曉燕：最開(kāi)始我其實(shí)想象得很簡(jiǎn)單，因為當時(shí)已經(jīng)有美國HRS（Health and Retirement Study）成型的問(wèn)卷了，原以為我們就是把它翻譯過(guò)來(lái)就可以用。可是當我們真正設計的時(shí)候，卻發(fā)現完全不是這樣。翻譯過(guò)來(lái)的問(wèn)卷拿到實(shí)地去測試，就發(fā)現很多東西和中國的實(shí)情不相符，或者是其中的一些選項不適用，或者是問(wèn)卷的說(shuō)法在我國很多人沒(méi)辦法理解，所以在這個(gè)過(guò)程當中需要反復修改，不僅要盡量讓這邊的受訪(fǎng)者能夠聽(tīng)懂、訪(fǎng)員能夠理解，同時(shí)還要保證有國際的可比性。因此測試反反復復好多次，才能夠真正形成拿到實(shí)地去用的問(wèn)卷，這是讓我覺(jué)得有點(diǎn)受挫的事情。

我在預調查的時(shí)候去過(guò)甘肅和浙江，在實(shí)地當中當然還有很多問(wèn)題。這些問(wèn)題可能你們現在去之前就會(huì )預計到，但是當時(shí)因為沒(méi)有經(jīng)驗，很多問(wèn)題都是很新鮮的，我們不僅要想著(zhù)當前解決這個(gè)問(wèn)題，還要設法形成一個(gè)長(cháng)線(xiàn)的解決機制。在這點(diǎn)上，我覺(jué)得趙耀輝老師挺厲害的。雖然她也沒(méi)有經(jīng)驗，也是第一次負責這樣的調查，但她特別會(huì )去總結，不管是問(wèn)卷問(wèn)題還是實(shí)地遇到的問(wèn)題，她很會(huì )把它總結成一個(gè)制度性的東西，去解決這些困難，我覺(jué)得這些方面挺受益的。

當然還有其他一些困難，比如你們現在也會(huì )遇到的拒訪(fǎng)。測試問(wèn)卷比現在真正去做調查花的時(shí)間還要多，因為常常遇到問(wèn)題需要馬上記錄下來(lái)，系統也要反復嘗試，有一次我在一家呆了七個(gè)小時(shí)才完成。測試過(guò)程也會(huì )碰到拒訪(fǎng)或者其他的狀況。比如在浙江的時(shí)候，我們訪(fǎng)問(wèn)一個(gè)老人到一半的時(shí)候，他的兒子回來(lái)了，問(wèn)我們是干什么的。因為態(tài)度挺不友善，我就給他看了我的名片，他就把我的名片拿到屋子里去了，沒(méi)有說(shuō)話(huà)。過(guò)了一會(huì )兒，他再出來(lái)，明顯地友善了許多，我都不知道到底發(fā)生了什么。等到我回學(xué)校的時(shí)候，我們院里的行政老師跟我說(shuō)，我在實(shí)地的時(shí)候，有人打電話(huà)過(guò)來(lái)核對我的身份。當然我們可能是老師，還好一點(diǎn)，現在我們的同學(xué)下去可能還會(huì )遇到更多的困難。

記者：您在CHARLS期間有哪些令您印象特別深刻的事情？

雷曉燕：有一些讓我受到?jīng)_擊的感受，給我印象很深的就是下去（實(shí)地）之后，有很多東西跟自己想象的不一樣。比如說(shuō)我去到浙江，發(fā)現那里的農村跟我想象的農村完全不一樣，富裕到很多城市都比不上；然后去甘肅，又看到那里非常貧窮，貧窮到——雖然我也在農村長(cháng)大，但還是覺(jué)得跟自己想象的有一定差距。浙江的農村普遍那么富裕，而是在城市里面又看到人和人之間的差距很大。當時(shí)我們要去訪(fǎng)問(wèn)一個(gè)城市社區時(shí)，有一個(gè)老人推著(zhù)垃圾車(chē)過(guò)來(lái)，問(wèn)我是做什么的，我就跟他解釋是北京大學(xué)過(guò)來(lái)做調研了。他當時(shí)就拽著(zhù)我，向我傾訴他遇到的困難，希望我能把他的這些境況和想法反映到北京，幫他解決這些實(shí)際問(wèn)題。

我當時(shí)有一種很無(wú)力的感覺(jué)，現場(chǎng)能夠做的好像就只有安慰他一下，想不到自己能做什么，給了他一些錢(qián)，但是覺(jué)得好像什么都沒(méi)有幫到他，他真正的訴求其實(shí)我是做不到的，我給他一點(diǎn)錢(qián)也沒(méi)有解決實(shí)質(zhì)的問(wèn)題。這件事讓我更多地來(lái)思考我們做這個(gè)事情的意義，最開(kāi)始有些懷疑，覺(jué)得自己很無(wú)力，也解決不了實(shí)際問(wèn)題。但是后來(lái)再想一想，我們其實(shí)是從一個(gè)長(cháng)遠的、制度性的、有可能整體性地去解決問(wèn)題的角度來(lái)做的這個(gè)事情。我們可能當時(shí)沒(méi)有解決一個(gè)個(gè)體的問(wèn)題，但是通過(guò)這樣一個(gè)工作，收集信息，描述事實(shí)，最終它對于研究層面和政策層面有很重要的意義，這樣就有可能夠解決一個(gè)群體的問(wèn)題。

盡管我們個(gè)人很弱小，力量沒(méi)那么大，單個(gè)做一點(diǎn)事情，起到的作用可能不是太大。但是投身于這樣的一個(gè)團隊進(jìn)行數據收集，為研究服務(wù)，最后形成的可能會(huì )是一個(gè)很大的力量，這是讓我最覺(jué)得有意義的過(guò)程，所以我覺(jué)得這是非常好的體驗。

記者：在CHARLS，有哪些令您印象深刻的同事或訪(fǎng)員嗎？

雷曉燕：我加入CHARLS后，接觸最多的就是幾個(gè)項目負責人。當然最主要的就是趙耀輝老師了，大家可能基本上都能體會(huì )到，趙老師非常認真，我覺(jué)得CHARLS的成功很大程度上是因為她的認真和堅持。最初基本上每一次爭論、每一次遇到困難，堅持到最后的都是趙老師，她這樣的精神實(shí)際上是推動(dòng)著(zhù)CHARLS往前走的最主要的一個(gè)力量。另外，還有顧問(wèn)團隊和研究團隊的James Smith、John Strauss 和Albert Park等，他們都有非常多的實(shí)地調研經(jīng)驗，同時(shí)研究方面也做得非常好。我從一開(kāi)始畢業(yè)出來(lái)，走到真正的研究領(lǐng)域，就遇到了這些前輩們，然后跟著(zhù)他們一起學(xué)習，這對我來(lái)講是非常有意義的一個(gè)經(jīng)歷，我的成長(cháng)真的是離不開(kāi)這樣的一個(gè)團隊，包括后期做研究，受他們的影響都挺大的。

另外像訪(fǎng)員方面，我印象比較深的有一個(gè)就是鄒奔，你們也采訪(fǎng)過(guò)他，當時(shí)他們做先遣，我覺(jué)得從那張封面的照片基本上就能看出來(lái)，他們在這個(gè)過(guò)程和環(huán)境當中是一個(gè)怎么樣的狀態(tài)，非常積極和投入。另外一個(gè)就是韓晗，他目前在經(jīng)濟學(xué)院當老師。記得他當時(shí)是去訪(fǎng)問(wèn)一位女性受訪(fǎng)者，在訪(fǎng)問(wèn)過(guò)程中她的先生就回來(lái)了，之后非常不高興。可能是因為那位受訪(fǎng)者身體不是特別好，她的先生不愿意她接受訪(fǎng)問(wèn)，直接把韓晗趕出去了。韓晗后來(lái)還想要再做努力，又挑時(shí)間再去，又被趕出來(lái)。后來(lái)他想著(zhù)說(shuō)別的時(shí)間會(huì )不會(huì )好一點(diǎn)，比如中午休息或者晚上等等，然后就一趟一趟地跑。等到第七趟去的時(shí)候，發(fā)現他們拴了一條特別大的狼狗在門(mén)外。這個(gè)給我的印象非常深刻，他為什么會(huì )去做這么多次的努力，這其實(shí)跟CHARLS一開(kāi)始的定位是分不開(kāi)的，當時(shí)要求就很?chē)溃恳粋€(gè)抽到的樣本都要盡量訪(fǎng)到，不管遇到什么困難，一定要盡最大的努力。因為趙老師這邊對質(zhì)量的要求非常高，大家也都形成了這樣一個(gè)意識，克服各種困難也要把數據收集回來(lái)。

記得在甘肅的那一次，我們還碰到了下大雨，在實(shí)地抽到的一個(gè)樣本正好在山頂上。因為當時(shí)做體檢，要背著(zhù)器械到山頂上去，路特別滑，沒(méi)有辦法。我們就為這個(gè)樣本也在當地停留，直到雨停了便趕緊爬到那個(gè)山頂上，把這個(gè)數據給收集下來(lái)。還有一次令我特別感動(dòng)的是一位受訪(fǎng)者，也是在甘肅一個(gè)特別窮的地方，當時(shí)是通知了身體沒(méi)問(wèn)題的受訪(fǎng)者都到村里來(lái)集中做體檢。但是我們那天在別的地方訪(fǎng)問(wèn)，拖了時(shí)間。等我們回來(lái)的時(shí)候，發(fā)現有一位老人帶著(zhù)他的孫女，從很遠的那個(gè)山上過(guò)來(lái)，已經(jīng)坐在那里等了有兩個(gè)小時(shí)了，當時(shí)我是蠻感動(dòng)的。其實(shí)越是貧窮的地方，他們越是特別配合，特別淳樸。

記者：您認為CHARLS現在的發(fā)展與您當初的預期相符嗎？

雷曉燕：我覺(jué)得CHARLS大大超過(guò)了我的預期。當時(shí)我確實(shí)是覺(jué)得非常需要這樣的一個(gè)數據，但是對于怎么收集數據自己其實(shí)還挺懵的。雖然我以前用HRS的數據，但不知道它的每一個(gè)數據到底是付出怎樣的艱辛才收集起來(lái)的。等我開(kāi)始參與CHARLS的時(shí)候，發(fā)現這個(gè)過(guò)程真的是非常艱難，每一個(gè)數字收集起來(lái)都不是很容易，所以在2008年，我知道CHARLS對于未來(lái)的研究會(huì )很重要，信心方面也是沒(méi)有問(wèn)題，但是我沒(méi)有想到它會(huì )做得這么好，用戶(hù)是那么多，比我想象的要發(fā)展得快多了。我覺(jué)得未來(lái)CHARLS應該會(huì )發(fā)展得更好，因為在前期其實(shí)沒(méi)有太多的經(jīng)驗，都是在摸索當中，但在這個(gè)過(guò)程中形成了很多制度性的改變，可以保證它長(cháng)期穩定地運行下去。我們現在的老齡化還沒(méi)有到最嚴重的時(shí)候，但是發(fā)展速度非常快，CHARLS在未來(lái)要發(fā)揮的作用也會(huì )越來(lái)越大。

記者：今年CHARLS將進(jìn)行又一次的全國的追訪(fǎng)，同時(shí)有很多新訪(fǎng)員的加入，您有什么話(huà)想對這些新訪(fǎng)員說(shuō)？

雷曉燕：我覺(jué)得有兩個(gè)方面：首先，一定要保持一個(gè)樂(lè )觀(guān)的心態(tài)。我們新的訪(fǎng)員都是大學(xué)生，年輕的小孩也沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)太多生活的艱難和磨練，可能到實(shí)地之后會(huì )遇到這樣那樣的困難。其實(shí)訪(fǎng)員們基本上都是有理想有情懷的同學(xué)，但是你到實(shí)地之后就會(huì )發(fā)現，可能跟你想象的很遠大的理想有差距，因為再遠大的理想真正去做的時(shí)候都需要細微的工作，所以我覺(jué)得可能會(huì )有一定的落差，這個(gè)時(shí)候就非常需要訪(fǎng)員們保持樂(lè )觀(guān)的心態(tài)和激情，你要相信你收集的每一個(gè)數字在未來(lái)都可能發(fā)揮重要的作用，這對于你堅持下去是很重要的。

第二點(diǎn)，行動(dòng)上一定要堅持。在這個(gè)過(guò)程當中，環(huán)境可能很惡劣，你在這個(gè)過(guò)程當中可能會(huì )面臨一些困難，包括身體上的困難，以及拒訪(fǎng)這些傷面子、傷自尊的事情，這個(gè)時(shí)候堅持就非常重要。我還記得當時(shí)在甘肅的時(shí)候，下著(zhù)大雨，有一次我們的車(chē)在泥濘的路上行駛，非常危險。我剛才提到的那個(gè)訪(fǎng)員——鄒奔就說(shuō)：“我現在終于明白為什么趙老師要給我們買(mǎi)意外保險了，太明智了！”雖然說(shuō)一種很調侃的心態(tài)，但是也反應了當時(shí)的情形。遇到任何困難的時(shí)候，有樂(lè )觀(guān)的心態(tài)和堅持下去的決心，我覺(jué)得都是非常重要的。

雖然調研只有一個(gè)月的時(shí)間，但是它帶給你未來(lái)的益處非常大。因為我們對真實(shí)世界的了解不多。熟悉問(wèn)卷過(guò)程中，你可能也了解過(guò)這些問(wèn)題，腦海中可能也有一些問(wèn)題存在，然后你帶著(zhù)一定的問(wèn)題和思考去實(shí)地，感受會(huì )更加深切。而把數據拿回來(lái)，未來(lái)可能用這些數據再去做一個(gè)整體的研究，它是非常有意義的。走過(guò)一趟之后，未來(lái)你去看到任何調查數字，會(huì )是完全不一樣的感覺(jué)。你都會(huì )去想這個(gè)數字的背后可能是有一個(gè)什么樣的故事，或者它代表一個(gè)什么樣的東西，而不是像之前，你看到的一個(gè)數字就是一個(gè)數，跟其他任何數字沒(méi)有什么差別。

我自己就是這樣，原來(lái)用HRS寫(xiě)畢業(yè)論文的時(shí)候，并不是很清楚背后的東西，但是這樣走過(guò)一趟下來(lái)，再去做研究就不一樣了。現在一個(gè)數據拿給我，我可以很清楚地看到這個(gè)地方可能存在什么問(wèn)題，這個(gè)地方可能不符合直覺(jué)，而這個(gè)直覺(jué)從哪里來(lái)？很多時(shí)候是來(lái)源于我們對真實(shí)世界的觀(guān)察，這對于做研究是一個(gè)很好的基礎性的幫助。即使你以后不做研究工作，它對于你去認識世界也是非常有用的，你在面對現實(shí)當中的各種問(wèn)題的時(shí)候，可能會(huì )更客觀(guān)，而不是像以前一樣就是浮著(zhù)漂著(zhù)、天馬行空地想，現在會(huì )跟現實(shí)更接近。

記者：聽(tīng)說(shuō)您經(jīng)常參加乒乓球、羽毛球比賽等，那么您是怎樣規劃科研、教學(xué)和生活的？

雷曉燕：我認為一個(gè)人從長(cháng)遠來(lái)看，要有一個(gè)方向性的東西，也就是我們常說(shuō)的理想。有一個(gè)積極向上的方向，不用很具體，但是最重要的是要專(zhuān)注于自己的現在，腳踏實(shí)地地把自己現在的事情安排好。我覺(jué)得這就相當于我們經(jīng)濟學(xué)中講的，在現有約束條件下做一個(gè)最優(yōu)的配置安排。

時(shí)間上面也是這個(gè)樣子，就像我需要做研究、教學(xué)，還要帶孩子、照顧家庭，確實(shí)有不小的壓力，所以需要很好的規劃和時(shí)間安排。另外，我覺(jué)得身體是非常重要的，我們在做健康方面研究嘛，所以更是要注重健康了。我盡量能夠抽一些時(shí)間來(lái)參加乒乓球、羽毛球和瑜伽等活動(dòng)。今天晚上我就要練習乒乓球，因為這個(gè)星期天我們有比賽，能夠讓自己很放松、跟同事也能有更多的交流，讓自己張弛有度，我覺(jué)得這挺好的。所以不管怎么樣，最主要的一點(diǎn)就是時(shí)間安排，對自己所做的事情有一個(gè)優(yōu)先序，然后埋頭去做就是了。

 


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